Повернімося до заяви в правоохоронні органи.
Дмитро: Якщо б [главою Держгеокадастру] призначили того ж [Олександра] Луцького і [брати Єрмаки] почали вимагати 100 тисяч доларів, які нібито зберігалися у мене, ми вчинили б згідно з чинним законодавством [ймовірно, написали б заяву в ДБР].
До речі, «Енергоатом». Там теж конкурс [на пост керівника] повинен бути, а його досі немає. Мали прибрати [тодішнього керівника підприємства Юрія] Недашковського і поставити [колишнього депутата БЮТ, гендиректора «Волиньобленерго» Володимира] Купчака. Недашковського раптом прибрали — це вже корупція.
Сергій: Навіть статті були: новий глава «Енергоатому» Купчак.
Дмитро: Потрібно розібратися, чи був вплив Андрія Єрмака, коли знімали [Юрія] Недашковського. Це питання до правоохоронних органів, які не хочуть цим питанням займатися.
Сергій: Правоохоронні органи цікавить не корупція, а хто знімав [на відео розмови Дениса Єрмака].
Дмитро: За цим [зйомкою та її появою в медіа] стоять патріоти України. Це важливо.
До питання про те, хто писав розмови, ми ще повернемося. Поки давайте поговоримо про історію з компанією «ТІС». Навіщо Денис Єрмак за неї взявся? І чому ви теж цим займалися?
Сергій: Це суто проєкт Дениса [Єрмака]. І подавалося [нам] під таким соусом, що є компанія [«ТІС»], яка хоче стати монополістом, підгребти весь ринок [контейнерних перевезень] під себе і підняти ціни на ринку. Ні я, ні Діма [Штанько] цим не займалися.
Дмитре, ви стверджуєте, що розмови на відео писали не ви. При цьому видно, що камера завжди поруч із вами, у вашій машині. Вас найкраще чути.
Дмитро: Я їх не писав. І якщо є відео, яке всі бачили, значить, його хтось писав. Як? Я не фахівець.
Сергій: Значить хтось провів спецоперацію з навішування на Діму спецапаратури.
Хто?
Сергій: Це встановлює слідство.
Як можна не помітити, що на вас вішають апаратуру?
Дмитро: Звісно, можна не помітити.
Припустімо, що писали не ви, а інша людина. Вона знала, що Денис Єрмак проводить такі зустрічі, і була зацікавлена у тому, щоб оприлюднити записи. Трохи раніше ви сказали, що діяли, як патріоти України.
Дмитро: Так.
Якщо міркувати логічно, то виходить, що ви розмови і писали.
Сергій: Відповідь хибна. Ми не діємо, як патріоти України, ми і є патріоти України в будь-якій ситуації. Те, що на благо держави — це на благо держави.
Дмитре, ви сказали, що збиралися писати заяву в правоохоронні органи на Дениса Єрмака. Чому ви її не написали?
Дмитро: Так не було чого писати.
Але ж гроші за призначення Олександра Луцького головою Держгеокадастру вже передали Денису Єрмаку.
Дмитро: Я кажу про 100 тисяч [доларів], а не про 10 тисяч [доларів авансу]. Я вичікував, щоб дійшло вже до вчинення злочину [і щоб Олександра Луцького призначили на посаду]. Процес затягувався, я, звісно, нічого не писав.
Ви обговорювали це зі своїми знайомими з МВС або з кимось з правоохоронних органів?
Дмитро: Упереджу запитання. Це не була спецоперація НАБУ, як про це писали в пресі.
Припустимо, що камеру причепили на вашу сумку. Як її зняли?
Дмитро: Так само, як і причепили.
Запис вели місяцями, апаратуру треба було якось заряджати.
Дмитро: Не знаю, я ж не фахівець.
Сергій: Не обовʼязково підзаряджатися. Ми ж не знаємо, що йому «втулили». Якість посередня, звук посередній.
Чому плівки опинилися у Лероса?
Дмитро: Я не знаю.
Коли ваша активність припинилася?
Дмитро: Ми закінчили на [Іллічівському] порту. Жовтень-листопад [2019 року] можливо.
Сергій: Денис [Єрмак] на [Павла] Тимченка теж писав подання.
Дмитро: Він на кожного, з кого взяв гроші, написав «подання» в Кабінет міністрів. Це шість осіб. Брали від пʼяти до двадцяти тисяч [доларів]. І ці гроші отримував Денис. У загальній сумі — 70-80 тисяч [доларів]. Точно не памʼятаю.
А хто їх брав?
Дмитро: Я брав.
Сергій: А потім він приносив їх мені. Денис [Єрмак] говорив [мені] так: «Ми ж з тобою друзі, а не з Дімою».
А чому відрізнялися суми?
Сергій: Залежало від проєкту. Рішення приймав Денис Єрмак. Все.
І у вас ця схема ніколи не викликала запитань і підозр? Адже НІСД не проводив жодних експертиз, не було ніяких договорів.
Сергій: Рішення приймав Денис [Єрмак] — буде він цим займатися чи не буде. Цікаво чи не цікаво. Якщо йому цікаво — він зустрічається з людиною, проводить співбесіду при нас, а потім працює з нею без нас.
Ви запитували Дениса Єрмака, чи була хоч одна експертиза?
Сергій: Це його відповідальність. Цю схему розробив сам Денис Єрмак: клієнти, перша зустріч, резюме, приводьте до мене, я з ним розмовляю і кажу «так» або «ні». Якщо «так, працюємо», то Діма [Штанько] «клієнту» розповідав про експертизу, називав суму, яку йому озвучував Денис Єрмак, брав гроші, передавав їх мені, я передавав Денису. Я в це не ліз. Це була вже не наша справа.
Гаразд, а для чого вам знадобилася громадська організація?
Дмитро: У вересні [2019 року] до мене почали звертатися люди, мовляв, гроші заплатили, а нічого не рухається. Я Сергію [Шумському] про це сказав. Я ж гроші в руки беру. Але навіщо мені це треба?
Сергій: Тому я запропонував Денису [Єрмаку] відкрити ГО — «Українське бюро національного розвитку». Зустрічайся з людьми, домовляйся офіційно. Якщо потрібні гроші, проводь через ГО. Він погоджується. Я беру [Володимира] Шилова, оформляємось.
А чому Володимира Шилова, а не Дмитра Штанька, наприклад?
Дмитро: Бо він мене вже уникав — я вже тоді казав йому: або роби [що пообіцяв «кандидатам»], або треба гроші повертати.
Сергій: Вони [Денис Єрмак і Дмитро Штанько] почали сваритися. А Шилов — АТОвець, його всі знають, для іміджу добре. Відкриваємо [ГО] в перших числах жовтня. Проводимо установчі збори. Голова — Денис Єрмак. Обрали. І тут він починає зникати з радарів, ігнорує дзвінки. Зустрічі раз на тиждень у кращому разі. Кажу: «Денисе, що відбувається?» Пояснює, що дуже зайнятий. Каже: «Треба почекати до лютого 2020 року. Ось Андрій [Єрмак], обійме топпосаду». [Був] ще жовтень-листопад [2019 року]. Нехай люди чекають. Але дехто не захотів чекати. Почали обурюватися. Просили повернути гроші. І тоді він нам заявив: «Які гроші? Я у вас нічого не брав».
Дмитро: А в цей період стосунки з людьми, які давали гроші, почали загострюватися до межі.
Сергій: І тоді Денис [Єрмак] мені каже: відійди від Діми [Штанька]. Мовляв, ми нічого не брали, нехай Діма сам розбирається, нехай його порвуть.
Дмитро: Тобто він [«кандидату» на Держгеокадастр Олександру] Луцькому, [«кандидату» на «Енергоатом» Володимиру] Купчаку, [Володимиру] Лебедєву закидає одне і те ж саме — він грошей не брав і нічого нікому не обіцяв. А мені перелічує людей, у яких взяли гроші. Ще говорив: «Я взяв 15 вірчих грамот». Це теж має бути на записі.
Що таке «вірчі грамоти»?
Дмитро: Пʼятнадцять тисяч доларів. Денис вирішив, що будемо брати таку суму — її людині не надто тяжко втратити, якщо у нас щось не вийде. Коли нічого не вийшло [призначення не відбулися], до мене почали приїжджати мої товариші і говорити, що треба повернути гроші.
Сергій: Я Дімі [Штаньку] влаштував наступного дня зустріч з Денисом [Єрмаком]. Він [Денис] дуже не хотів. А на зустрічі заявив: «Хто ви такі і чому ви на мене наїхали?» Кажу: «Денисе, гроші бралися?» Відповідає: «Я взагалі нічого не знаю. Розбирайтеся самі. У мене брат біля президента, вам усім жопа». Чи то йому страшно. Чи то він повірив у свою безкарність.
Припустимо, це правда. Ви обоє працювали в правоохоронних органах. Як можна було просто брати і передавати гроші і без підтверджуючих документів?
Дмитро: Я [Олександру] Луцькому написав розписку.
А далі? Ви перед Луцьким несете відповідальність, що взяли гроші, а далі ніяких розписок немає. Чому?
Сергій: У мене не було причини не довіряти Денису [Єрмаку]. Він збирався хрестити мою доньку. Я про його сімʼю знав усе. Він про мою сімʼю знав усе. У нас стосунки були ближчими, ніж у нього з його братом. Коли наставали якісь кризові ситуації, він звертався до мене. Ми допомагали один одному грошима.
Дмитро: У нас були довірчі відносини [з Сергієм Шумським]. А у Сергія були довірчі відносини з Денисом [Єрмаком]. Денис би не написав цю розписку. Все було таємно. Ми всі приховували відносини Дениса з братом. Якщо б я почав морочити всім голову розписками, я б не завів жодного кандидата.
А [потім] за мною [утворилася] купа зобовʼязань. Я ж не міг вийти! Як мені поводитись? Послати всіх [Сергія Шумського та Дениса Єрмака] і повісити на себе купу грошей? Довести людей [«кандидатів»] до кінця [до затвердження на посаді]? Піти писати заяву про злочин? Але ж злочину ще немає. Ні корупції, ні шахрайства.
За статтею про хабарі або зловживання впливом досить того, що людина погодилася взяти хабар або вимагала його. Там не треба ловити на передачі грошей.
Сергій: А доказова база? Якщо прибрати відеозапис, то будуть лише слова, які нічого не варті. Тож писати заяву було безперспективно. У нас є розписка Дмитра, що він взяв гроші у Луцького. І Діма очевидець, як я передав гроші Денису.
Що зараз відбувається? Як просуваються розслідування?
Дмитро: Я ходжу на допити. Ми написали заяви в НАБУ, оскільки це єдиний не підконтрольний Андрію Єрмаку орган. Там вивчають плівки по суті. З провадженням за заявою Гео Лероса не обʼєднали. У нас є ще провадження в ДБР і СБУ, «фактові». Схоже, ДБР порушило проти мене справу за незаконний запис [розмов], але про це я з новин дізнався.
Після того, як плівки потрапили в медіа, Денис Єрмак намагався з вами звʼязатися?
Сергій: Ми списувалися. Він намагався мене завербувати. [Зачитує повідомлення від Дениса Єрмака в їх листуванні:] «Наскільки я знаю, ти ні копійки не брав, а тебе провокували на злочин, обговорюючи якісь гроші». Я йому відповів, що треба віддати гроші. У відповідь отримав повідомлення: «Тобто ти не за мене». І дописав, що «шахрай усіх кинув». Шахраєм він назвав Діму [Штанька]. Але я ж знаю, що це не так. Тому, або правда переможе, або нас «завалять».