«Я приїхав у Бангкок. Там немає моря. Хтось розуміє, де море?» Депутат Микола Тищенко про поїздку в Таїланд, зраду Арахамії та «лісову мафію» — інтервʼю для «ТА.ЗА.ШО»

Автор:
Марія Жартовська
Редактори:
Юліана Скібіцька, Катерина Коберник
Дата:
«Я приїхав у Бангкок. Там немає моря. Хтось розуміє, де море?» Депутат Микола Тищенко про поїздку в Таїланд, зраду Арахамії та «лісову мафію» — інтервʼю для «ТА.ЗА.ШО»

Facebook

Двадцять шостого січня нардеп і тоді ще заступник голови фракції «Слуга народу» Микола Тищенко потрапив у черговий скандал. Посольство України в Таїланді анонсувало його зустріч «з українською громадою» у 4-зірковому готелі Novotel у Бангкоку. Це обурило депутатів і соцмережі. Двадцять третього січня Рада національної безпеки та оборони під час воєнного стану дозволила випускати держслужбовців за кордон виключно у службові відрядження. За кілька годин Тищенка виключили з партії, а наступного дня, зібравши необхідну кількість голосів, і з фракції

Це означає, що тепер Тищенко стане позафракційним депутатом і може або вступити в іншу фракцію, або залишитися в цьому статусі.
«Слуга народу». У Facebook Тищенко написав, що перебуває у відрядженні, хоча спікер парламенту Руслан Стефанчук стверджує, що його не підписував. У рамках YouTube-проєкту «Бабеля» «ТА.ЗА.ШО» Микола Тищенко пояснює журналістці Маші Жартовській, коли він виїхав з України, чому опинився в Таїланді, критикує журналіста «Української правди» Михайла Ткача за його розслідування і звинувачує «лісову мафію» в дискредитації. Це скорочена версія інтервʼю, повна — на відео.

Ви все ж таки зустрілися з українською громадою в Таїланді [27 січня]? Хто обрав для цієї зустрічі чотирьохзірковий Novotel

У Бангкоку.
?

Звісно, я зустрівся. [Місце для зустрічі] обирало посольство [України в Таїланді], воно ж обирало й формат, і стратегію. У мене є навіть відео розмови з представником громади. Він мені розповів дуже багато чого, дуже багато проблем. Будемо працювати.

У якому статусі ви перебуваєте в Таїланді? У Facebook ви написали, що це відрядження, а спікер парламенту Руслан Стефанчук стверджує, що його не підписував. Так що ж сталося?

Про моє відрядження, ділову поїздку знали всі керівники [фракції «Слуга народу»]. Я народний депутат, перетинав кордон за законом України, нічого не порушував і здійснюю свою подорож за стратегією президента — щодо впливу та розповсюдження відносин, надходження гуманітарної та військової допомоги з країн Азії. Безпосередньо — із Вʼєтнаму, Таїланду і всіх країн поруч.

Коли ви перетнули кордон? Ця поїздка за ваш рахунок?

Я навіть подивився в паспорті — 10 січня. Перетинав кордон за таким паспортом [показує біометричний паспорт]. Навіть не брав славнозвісний зелений дипломатичний паспорт, який дозволяє не стояти в чергах, а швидко перетинати кордон. Чому я це зробив? МЗС і президент заборонили брати в будь-які поїздки дипломатичні паспорти.

Будь-яка державна поїздка має використовувати держкошти. Саме тому я поїхав за свій власний кошт. Я хочу наголосити — до рішення

23 січня Рада національної безпеки та оборони під час воєнного стану заборонила чиновникам виїжджати з України. Виняток — службові відрядження. З інших причин виїзд за кордон тепер заборонений. Це також стосується народних депутатів, суддів, прокурорів, голів ОДА тощо.
РНБО [23 січня]. [Мої] світлини, відео з моря
У соціальних мережах розповсюджували фото і відео, як Тищенко купається в морі. Вони взяті з його Instagram і датовані 2019 роком.
публікувалися в Instagram пʼять років тому. Я відома людина, ніколи не приховував своє життя, воно завжди було напоказ. Так само і зараз — усі, хто мав знати про це відрядження, отримали попередження, у мене є всі документи, де стоять підписи й пана Стефанчука, і пана [Давида] Арахамії.

Отже, що у вас є підписане відрядження, а пан Стефанчук лукавить, говорячи, що він його не підписував?

Дивіться, у мене є відповідні документи. Я їхав сюди за власний рахунок. Підписана відпустка

Микола Тищенко пояснив, що формально його відрядження — це відпустка, бо він їхав за свій кошт.
. Чому? Тому що я не маю морального права їхати у відрядження за рахунок держави — кожна копійка належить військовим. Я не мав морального права отримувати жодної копійки від держави на депутатські повноваження.

У яку суму вам обійдеться ця поїздка?

Рівно в ту суму, що має бути задекларована і буде у звіті до НАЗК

Національне агенство з питань запобігання корупції.
.

Наскільки я розумію, ви зараз у Вʼєтнамі? Коли збираєтесь повертатися?

Так, я зараз у Вʼєтнамі. Як народний депутат і співголова [парламентської] групи дружби з Вʼєтнамом я здійснюю цю поїздку в рамках стратегії депутатської роботи. Ми всі сьогодні знаємо, що дуже важливо допомагати нашій державі. Була нарада, на якій нам чітко поставили задачу…

Хто?

Була нарада в «Парковому»

Конгресно-виставковий центр в Києві, де розташований офіс партії «Слуга народу».
, вище керівництво країни поставило задачу перед кожним нардепом, кожним заступником голови фракції, яким я є, попрацювати з депутатами та зробити напрацювання по напрямках. Обрали стратегічні напрямки — Арабські Емірати, Азія, Африка. Країни, які сьогодні, скажімо так, не розуміють, що відбувається в європейській частині світу.

У нас тут [в Азії] почалися потужні перемоги. Усі, хто в них був не дуже зацікавлений, і розробили стратегію щодо дискредитації нашої роботи в азійських країнах і мене особисто як нардепа і члена команди президента. Це я усвідомлюю. Ви подивіться, які гроші були використані… Ви ж журналіст, ви ж рахувати вмієте?

Я гуманітарій і не дуже добре рахую. Хто та за які гроші вас дискредитував?

Я — керівник парламентської тимчасової слідчої комісії (ТСК) «Нацресурс»

Ця ТСК розпочала роботу 18 жовтня і розслідує можливі факти неефективної діяльності Держагентства лісових ресурсів України, Держводагентства, Державної екологічної інспекції, їхніх територіальних органів, підприємств, установ та організацій, що належать до сфери їхнього управління, які могли призвести до зменшення надходжень до державного та місцевих бюджетів.
. Ми займаємося розслідуванням
Наприклад, Тищенко проводить рейди в лісових господарствах на Закарпатті.
корупційних схем у лісі та екологічних питаннях. Останнім часом ми проводили потужні розслідування, боротьба триває саме зараз. Тому я вважаю, що сьогодні саме за гроші лісової мафії дискредитують мене особисто і команду президента. Триста сайтів одночасно використали [для дискредитації] за дуже нетривалий час. Поважні журналісти! Звідки взялася ця відеомаячня про море [має на увазі старі відео з Instagram]? Мені що, десять років, щоб я їхав дві доби, щоб покупатися на морі? Я [напередодні] передав побратимам на передку автівки від фонду «Дорога миру»
Це благодійний фонд Тищенка.
і найпотужніші дрони, а потім поїхав купатися в Таїланд? Я що, Таїланду не бачив? Я не бачив моря?

Михайло Мельниченко / «Бабель»

Ви раніше говорили в інтерв’ю, що у вас була традиція їздити в Таїланд…

У мене була традиція, бо я навчався в найвідоміший у світі кулінарній школі Blue Elephant. Як ви думаєте, звідки у мене такі потужні звʼязки в Азії? І я закінчу щодо розповсюдження фейків, звідки вони взялися. Пан [Михайло] Ткач

Михайло Ткач після того, як стало відомо, що Тищенко в Таїланді, опублікував у Facebook фотографію нардепа з поїздки та назвав його «Позивний Дуріан».
, який провів усю зиму в Арабських Еміратах, Європі. Треба ж розуміти, що він звичайний журналіст, який має бути на обліку у військкоматі, скажіть мені, будь ласка, а звідки він виїхав з усією командою — спочатку в Європу під час війни…

Пане Миколо, чекайте…

Дайте я закінчу. Хтось може мені сказати, чому поважна, доросла людина, професіонал, як він каже, пан Ткач бере з мого Instagram відео, де я на морі 5 років тому

Михайло Ткач не публікував в соцмережах ці відео та фото.
, виставляє у себе на сторінці, а потім ми читаємо це в «Українській правді»
Насправді «Українська правда» не публікувала ці фото та відео.
? Нам чітко сказали: «Хлопці, досить фотографуватися з гуманітаркою
Час від часу нардепи, зокрема від «Слуги народу» публікують фото з гуманітарними вантажами. Наприклад, нардеп Олександр Трухін, який потрапив у скандал через ДТП, возив гуманітарку в деокупований Херсон, від імені фонду депутата Сергія Нагорняка передали прострочену гуманітарку родині загиблого військовослужбовця.
». Я людина старої формації, мені 50 років. Мені сказали працювати, і я швидко за місяць напрацював свою поїздку, приїхав у В’єтнам, за свій кошт і за звичайним паспортом. Мені закидають, що я був на Балі, але в мене ж є відмітки в паспорті. Ви ж фахові журналісти, де ж професіоналізм під час війни? Вибачте за емоційність.

Розумію емоційність, ми з вами говоримо, щоб розібратися. По поличках — поки ви говорили, передивилася Facebook Михайла Ткача. Він не публікував ваших фотографій з моря ані у своєму Facebook, ані в «Українській правді». Друге — на ваше запитання, як він виїжджає, я вам відповім: дуже легко — журналісти можуть робити запит про відрядження в Мінкультури, тобто можуть його отримати, щодо цього є процедура. Третє — що робить Михайло Ткач в Арабських Еміратах і Монако, ми всі бачили [по його розслідуваннях

Журналіст «Українськоі правди» Михайло Ткач випустив низку розслідувань про украінських нардепів і чиновників, які перебувають в Монако та Арабських Еміратах під час війни.
]…

На Новий рік, вибачте.

Я не знаю, де був пан Михайло Ткач на Новий рік, так само як і не знаю, де на Новий рік були ви. Ваші колеги по фракції говорять, що ви виїжджали 30 грудня.

Я виїхав 10 січня. Є відповідні відмітки. Те, що вам казали якісь там колеги, — брехня і провокація. Є звіт з прикордонної служби. Якщо у вас є бажання говорити про фейки, тоді можна закінчувати інтервʼю.

Ви кілька разів сказали, що вище політичне керівництво поставило вам завдання, але це абстрактно, хто саме з вищого політичного керівництва?

Було засідання фракції, там були представники Офісу президента, МЗС, був пан [Давид] Арахамія

Керівник фракції «Слуга народу».
, пан Андрій Єрмак
Керівник Офісу президента.
, Ігор Жовква
Заступник керівника Офісу президента, який відповідає за міжнародний напрям.
, були представники, відповідальні за різні напрями, голови комітетів. Це не секрет, про це знають, з тої наради проводили Zoom, виставляли світлини.

Ви сказали, що в депутатській групі дружби з Вʼєтнамом, а звідки виник Таїланд?

До мене звернулися представники посольства в Таїланді щодо проблем. Є потужна громада у Таїланді, і ми приїхали вирішувати питання та налагоджувати відносини в цій країні, запланували зустріч з громадою, це не було спонтанно. І планується більша кількість країн, але поки я не можу про це сказати. По-перше, я там не був, по-друге, це закрита інформація під час війни. Як ви думаєте, у Таїланді є українська громада?

Є, але я не знаю її чисельність.

От бачите, ви журналіст, а не знаєте її чисельність. Я вам більше скажу: ніхто не знає її чисельність, а я знаю — 6 800 українців проживають сьогодні в Таїланді, до яких взагалі нікому немає діла. Останнього разу людина мого статусу була в Таїланді за часів [Леоніда] Кучми. Зараз найголовніша проблема в Азії — домінуюча сила рф, вони працюють там понад 70 років. Як ви думаєте, скільки в Таїланді дипломатів з росії? А я вам скажу: понад 200 людей, і це тільки офіційна інформація. А скільки дипломатів працюють в українському посольстві?

Не знаю, людей 40?

Три! А разом шість: три дипломати і три людини — працівники посольства. У рашистів телеграм-канали ведуть двома мовами, усі засоби масової інформації потужні, відпрацьовані, посол ходить на всі зустрічі, зустрічається з лікарями тощо. Ви розумієте, де ми програємо?! У Таїланді не було навіть депутата. Уся Азія вважає, що це [війна в Україні] — конфлікт, і впливу нашої дипломатії недостатньо, вони затиснуті в рамках протоколів. Тому президент і зробив цю стратегію, щоб обʼєднати парламентський контроль і дипломатичний рух.

Багато людей прийшли на зустріч з вами?

Керівники [громади] прийшли. Вони прийшли не до Миколи Тищенка, я звичайна людина і не тримаюсь за посаду, вони прийшли до України та представника влади, я вмію працювати з людьми. Ми зараз відпрацюємо питання по всіх напрямах і призначимо керівників напрямів по всіх точках впливу, які нам цікаві. Буде робота, ви її побачите. Ще є запитання?

От ви кажете, що вас дискредитувала лісова мафія. Якщо так, то чому така реакція «Слуг народу» — вас за кілька годин виключили з партії, знайшли голоси за виключення із фракції. Я знаю, що були депутати й проти вашого виключення, хто це був? І чому така реакція, якщо ви кажете, що всі знали про відрядження?

Вам це треба запитати у них — це питання до їхніх гідності та совісті. По-перше, не було голосування, фракцію ніхто не збирав. По-друге, пан Арахамія знав усе [про поїздку], а потім просто зробив заяву і нічого мені не сказав. Це [виключення з фракції] процесуальне порушення, адже збору не було. Більшість депутатів мені дзвонили та питали, адже вони дізналися про це зі ЗМІ. Я нардеп, і я потужніший народний депутат, бо я заробив своє місце на мажоритарному окрузі, а пан Арахамія зайшов за списком, я вважав його своїм другом і не приховую цього. Він — керівник фракції, я — його заступник. Ви десь таке бачили, щоб керівник фракції перед якимись діями не зателефонував і за годину «злив» свого заступника? Такого не буває, тому це замовлення, лісова мафія, там гроші дивні.

Далі Микола Тищенко сперечається, чому журналісти не цікавляться роботою тимчасової слідчої комісії «Нацресурс» і не ставлять йому запитань. Домовляємося, що він покаже нам документи, але це тема для окремого матеріалу чи інтервʼю. Він стверджує, що за лісовою мафією стоять можновладці з «дуже потужними прізвищами».

Що ви робитимете після повернення в Україну? У вас уже були розмови з вищим керівництвом держави?

Це закрита інформація, звіт буде у президента, керівника МЗС, якщо вони вирішать її розповсюдити — це їхнє рішення. Я не можу розповідати, із ким саме я зустрічався, які документи ми підписали, що це за люди, бо нас дивитимуться й російські ЗМІ. Мені немає за що виправдовуватись, я звичайний нардеп. І виїхав до заборони РНБО.

Facebook

Але анонс вашої зустрічі зʼявився вже після неї. Можливо, тому реакція «Слуг народу» була саме такою?

Я відкритий, ну посольство ж виставляє анонс, як з громадою працювати? Я приїхав у Бангкок. Там немає моря. Де море, хтось розуміє, де море? Ви хоч мапу дивились?

Коли плануєте повернутися?

У мене ще будуть останні зустрічі за кілька днів у Вʼєтнамі. Знаєте, хто був тут останнього разу? Микола Азаров

Був премʼєр-міністром за президентства Віктора Януковича.
, й Україну тут сприймають через його призму, тому буду там, а за кілька днів — у парламенті.

Ми всі ще довго не потрапимо на море і відпочинок. А щоб краще працювати, просимо підтримати «Бабель» тут: 🔸 у гривні, 🔸 у криптовалюті, 🔸 Patreon, 🔸 PayPal: [email protected].