Проблема корупції в Україні перебільшена чи про неї не так говорять? А так — це як? Відповідають ректор KSE Тимофій Брік і головна редакторка «Бабеля» Катерина Коберник

Автори:
Катерина Коберник, Валерія Цуба
Дата:
Проблема корупції в Україні перебільшена чи про неї не так говорять? А так — це як? Відповідають ректор KSE Тимофій Брік і головна редакторка «Бабеля» Катерина Коберник

Анастасія Лисиця / «Бабель»

Якби не війна, корупція була б головною проблемою українців. Про це свідчить соціологічне дослідження InfoSapiens «Корупція в Україні 2024: розуміння, сприйняття, поширеність». Але, здається, в логіці українців не все сходиться і, можливо, пані премʼєр-міністр права, коли каже, що «проблема корупції в Україні перебільшена». Не згодні? Тоді подивіться нову серію подкасту «Соціологія показала». Ректор Київської школи економіки Тимофій Брік і головна редакторка «Бабеля» Катерина Коберник дискутують про те, чи заслужено проблема корупції потрапила в топ і що робити, щоб українці трохи більше довіряли державі.

Люди часто думають, що корупція — це мільярди, політики, корпорації, грошові хабарі. Але корупція — це коли хтось використовує свою владу і повноваження задля особистої вигоди. Наприклад, людина мала дати мені довідку, але каже: «Не дам, поки не даси шоколадку». Це дрібниця, але з таких дрібниць раніше складалося повсякденне життя багатьох українців.

Люди самі нерідко готові дати хабар, якщо сума невелика, а покарання малоймовірне. Є дослідження, у якому людям пропонували уявити різні побутові ситуації — наприклад, отримати водійські права або довідку від лікаря, який не хоче швидко її видавати. У кожному сценарії змінювали умови: розмір хабара, час очікування послуги, ризик того, що про хабар дізнаються інші. Виявилось, що коли хабар невеликий, а ризик бути покараним низький, люди частіше погоджуються його дати.

60% українців вважають, що корупція зростає, але лише 15% стикалися з нею особисто. Тобто більшість людей надають проблемі корупції великої ваги, хоча самі з нею не стикаються. Головним джерелом зла люди вважають саме політичну корупцію, з якою безпосередньо вони не стикаються.

Повна версія розмови, яку ми радимо послухати.

Про корупцію треба говорити дескриптивно, а не нормативно. Тобто краще показувати конкретні цифри й констатувати факти, ніж домішувати в тему емоції та гасла. Якщо щодня говорити, що ми долаємо корупцію, ефект буде зворотний — зʼявиться атмосфера недовіри. Це називають backfire.

Корупцію в Україні постійно жваво обговорюють — так вона потрапила в топ тем. Візьмемо нещодавні антикорупційні протести — більшість людей дізналися про проблему через ЗМІ та соцмережі. Багатьох обʼєднало відчуття несправедливості: «погані» щось зробили, а «хороші» хочуть це змінити. Саме це вивело людей на вулиці. І цей момент треба використати для максимально конструктивного діалогу про суть проблеми, а не для поширення політичних тез.

Люди шукають одне «магічне» пояснення природи корупції. Є три основні версії. Перша — це людська природа: люди скрізь хочуть отримати вигоду й обійти правила, аби швидше щось отримати. Друга — культура: у деяких суспільствах звикли вирішувати питання через знайомства і домовленості. Якщо держава погано працює, люди будують такі звʼязки — через кумівство, домовленості або хабарі. Третя — політика і несправна система: коли влада не працює, люди користуються дірками в системі.