Почему вы решили уйти?
Максим Бахматов не о политике, а об управлении. Я понял, что должен сделать паузу на четыре месяца. Нужно перегруппироваться и в ноябре вернуться под новый Киевсовет, который будет адом. Там будет семь партий, и его можно назвать х*й, говно и муравей.
Почему адом?
Ни у кого в совете не будет большинства. Пройдут «зеленые» [«Слуга народа»], «Солидарность», УДАР, ОПзЖ, Юля [«Батьківщина»], «Єдність», партия Шария. Выиграет «Слуга», второе место разделят «Солидарность» и УДАР. Все депутаты известны и прикормлены, мы получим не монолитный совет. Предыдущий совет работал эффективно только потому, что Виталий Кличко и Петр Порошенко договорились: Кличко ― мэр, Порошенко ― президент. Теперь договоренности нет, будет турбулентность.
Тем не менее что произошло, почему вы решили взять паузу?
Ничего. Есть управленец, который сделал миллиард проектов, создал «Офис трансформаций». А сейчас я общаюсь с депутатами, бизнесменами и понимаю, что все усилия [во время предвыборной кампании] будут направлены на травлю и поливание говном, а не на трансформацию и развитие общины.
Какова вероятность, что вы вернетесь в ноябре?
Если новые люди в Киевсовете будут умными, они поймут, что нужно решать кучу вопросов — от 4G в метро до развития агломерации. Кто-то должен дать этому старт — тактически и стратегически. Нужно менять всю конструкцию — она неэффективна. Эффективны только «Укрпочта» и «Нафтогаз».
Евгений Малолетка / «Бабель»
Когда вы сказали Кличко, что возьмете паузу?
Две недели назад. Мы обсуждали разные конфигурации партнерства и поняли, что так будет эффективно. Я никому ничего не должен и независим, у меня нет никакой позиции, я не чиновник. Поэтому могу спокойно выйти и потом спокойно вернуться. Я же не Кличко помогаю, а общине и городу.
Кличко предлагал вам стать его замом, идти по спискам в Киевсовет?
Замом — да, по спискам — нет
Советник — это формальная должность. Какие у вас полномочия и почему вас должны слушать чиновники и что-то делать?
В менеджменте работают не полномочия, прописанные в контракте, а то, что ты берешь на себя. Полномочия не дают, их берут. Если работа неэффективная и тебя окружают рагули и конченые, которые говорят, что проблема не решается, ты говоришь: «Ребят, да не решайте». Но объясняешь, что конкретно вот эта гнида ничего не делает, подводит общину и город.
Например, история с закупкой тепловых камер на 65 миллионов. Прибежали к нему [мэру] с криком: «Срочно, мы умираем от ковида! Надо спасать!» Он ответил: «Покупаем». Ко мне пришли эксперты и говорят: «Максим, это на*балово. Эту камеру не тестировали, вы про*бете, установите не так и сп*здите бабло». Это было в пятницу, я прихожу в понедельник и говорю: «Виталий Владимирович, хочешь поставить себе такие чудесные камеры?» Он говорит: «Нет, не хочу», и во вторник разрывает контракт.
Вы говорили, что работаете бесплатно. И все-таки, что вы получите за девять месяцев работы в Киеве?
Ничего. Пятнадцать лет назад я был главой и собственником самого яркого проекта в этой стране — Comedy Club Ukraine. Славу я получил такую, которую никто никогда, кроме Зеленского, не получит. Потом я сделал кучу проектов в IT, консалтинге, благотворительных. Потом меня пригласили возглавить ВДНХ — пятый экспоцентр в мире, который был в жопе. Потом я сделал UNITCITY — проект на миллиард долларов. А дальше что? Куда мне идти? Я не отправлял никому резюме, у меня появилось несколько девелоперских проектов: во Львове, один в Виннице, один тут. А потом мы встретились с Виталием Владимировичем, вспомнили друг друга. У него как раз был рейтинг 19 процентов и война с Андреем Богданом. Сейчас у Кличко 43 процента.
То есть вы решили его проблемы?
Цифры говорят, что решил.
Приписывать себе рост рейтинга Кличко — это смело.
Да не только я помог — целая команда, но два процентика я себе отхвачу, ну может, семь.
Вы не конвертируете их в свой рейтинг, какой он у вас?
Не знаю, не мерял.
Почему вы не хотите в политику?
Я пообещал в этом году не участвовать в выборах.
Кому, Кличко?
Да.
Но когда вы заходили в Киев, то рассматривали возможность идти в политику?
Нет, я сразу пообещал Виталию Владимировичу, что не пойду. У меня нет опыта, нет ресурса и я не готов претендовать на позицию мэра, пока есть Кличко. Никто не победит Кличко в Киеве, пока он не захочет проиграть, а захочет он только через пять лет.
Евгений Малолетка / «Бабель»
У партии Кличко [УДАР] нет рейтинга.
Да, поэтому я говорю, что в Киевсовете будет семь партий. Я вернусь и скажу: «Киевсовет, вы конченые, вы неопытные. Зато коммунальные предприятия очень опытные — они будут воровать деньги. А у вас нет полиции, нет прокуратуры, нет Госбюро расследований. Есть только сплав бизнеса, депутатов, криминала и власти. Этот сплав работает 20 лет, а вы молодые, свежие — ничего у вас не получится. Но есть я, у меня есть план — тактический и стратегический». Захотят меня взять — ок, нет — идите в жопу.
Какие у вас отношения с командой мэра?
У меня прекрасные отношения с мэром, и меня все ненавидят в этом здании. Я мешаю людям жить, не даю воровать, бью по голове.
Критику в свой адрес слышали?
В лицо никто не говорил. Виталий Владимирович за бокалом вина мне говорил: «Максим, как здорово, что ты у меня есть, что ты наркоман, но при этом все работает, ты все доводишь до конца».
Кого вы привели с собой, кто ваша команда?
Пять-семь человек — эксперты по транспорту, медиа, админы, менеджмент. Один на зарплате в КГГА, остальных я поддерживаю, они получают деньги.
Из своего кармана? Зачем вам это надо?
Мне жена тоже так все время говорит. А я ей отвечаю: «Дорогая, мне 41 год. Можно сэкономить эти 20—30 тысяч долларов и купить 20 айфонов или полквартиры, а можно эти деньги инвестировать в общину. Сначала вкладываешь — потом получаешь». Сейчас я показал, что могу все в этом здании, а теперь буду собирать деньги. Мне нужно три миллиона долларов, чтобы нанять экспертов и аналитиков по трансформации, оплатить услуги Ernst&Young и «Офиса трансформации». У меня их нет.
Евгений Малолетка / «Бабель»
У кого будете собирать три миллиона?
Есть международные компании — Международный банк, Европейский банк. Те, кто делают проекты в Киеве и устали, потому что тут много *банутых мнений и нет знаний.
А почему эти компании должны давать деньги вам — человеку без полномочий, который приостановил свою работу?
Они будут давать деньги не мне. Надо понять, как это будет финансироваться, — я пока не понимаю юридическую конструкцию. Скорее всего, деньги будут проходить через общественную организацию. Инвесторы будут давать средства под конкретные результаты…
Я ничего нового не изобретаю. Через это прошли Ливерпуль, Лондон, Варшава, Хельсинки. У них тоже есть офисы трансформации, есть мэр — публичная фигура, и есть чувак, который въ*бывает и решает вопросы. По большому счету, Виталий Владимирович должен нанять меня и сказать: «Решай вопросы». Я не зам, я исполнительный директор по всем этим вопросам. Потому что замов согласовывает Администрация президента.
Вы думаете, вас бы не согласовали?
Не знаю, мне неинтересно, я даже не собираюсь думать об этом. Мне нужно работать.
Евгений Малолетка / «Бабель»
В самом начале вы говорили, что ваше направление — диджитализация, развитие предпринимательства, ярмарки, рынки. Каковы ваши главные достижения за девять месяцев?
Номер один — то, чем вы будете пользоваться и благодарить меня всю оставшуюся жизнь, — 4G в метро. Восемь лет не могли сделать.
Я бесплатно для города запустил проект по вычищению города эвакуаторами. Как бы сделали раньше? Сказали б: давайте потратим 100 миллионов гривен на эвакуаторы, потом закупим, потом торги-шморги.
Из большого — еще Kyiv Traffic Group. До меня никто не замерял трафик, даже не понимали, что и как с этим делать.
С рынками не получилось, потому что это очень большие проекты реконструкции — по 15 миллионов долларов. Ярмарки тоже не получились.
Когда вы две недели назад разговаривали с Кличко, давали какие-то советы, что и как исправить?
Мы с ним каждый день общаемся. Он должен делать то, что делает, и победит в первом туре.
Чаще всего Кличко критикуют за застройку города.
Давайте вспомним большой клубок проблем: отсутствие сильного государства, прозрачных судов, проблемы прокуратуры, ГБР и так далее. В Киеве 200 незаконных строек, с половиной мы судимся. Если «в белую» решать этот вопрос, нужны годы. А с их [недобросовестных застройщиков] стороны решалы просто приходят в суд, приносят 20—30 миллионов долларов, а ты с юристом бегаешь по кругу и ничего не можешь сделать.
К Кличко есть еще репутационные вопросы — связи с [Вадимом] Столаром, [Максимом] Микитасем, [Денисом] Комарницким.
Микитась сидит в тюрьме. Столар, Комарницкий — я не знаю, что будет делать СБУ с информацией из ноутбука [Комарницкого], о которой рассказал [журналист Денис] Бигус, но это только вершина айсберга. И это нельзя решить революционно — мы не можем их расстрелять, а эволюционно — долго.
Столар сейчас влияет на КГГА?
Нет.
Вы в этом уверены?
Абсолютно.
А на следующий состав КГГА Комарницкий и Столар будут влиять?
Они будут заводить своих депутатов — зайчиков-дурачков.
Как этому можно помешать?
Здесь и сейчас — невозможно, завтра — может быть, а вообще — 10, 12, 15 лет или расстрелы.
Евгений Малолетка / «Бабель»
В ноябре вы возвращаетесь в КГГА, а там сидят «зайчики» Столара и Комарницкого. Вам придется с ними работать.
Я же субъект. Я скажу: «Ребята, хотите трансформирую, сделаю красиво, Виталий Владимирович?» Он говорит: «Хочу». А я говорю: «Как там зайчики-депутаты, хотят голосовать? Не хотят? Не вопрос». Пойду реформировать, например, Сумскую область, «Укрзалізницю» — без разницы что.
Пока вы были советником, произошло несколько крупных скандалов с замами Кличко.
[Вячеслав] Непоп, попытка взятки Коле Поворознику, драка [Владимира] Слончака с полицейским. Это прекрасно, природа освобождается и органично освобождает Виталия Владимировича от говна.
Почему он держится за этих людей?
Он такой человек. Он с удовольствием увольняет людей, которые нарушили закон. Например, Владимир Слончак — его уволили за 10 часов. Но, например, Коля Поворозник только отстранен. Коля говорит: «Извините, мне даже обвинение не вынесли, покажите, что я сделал?» СБУ ковыряется в носу, ГБР ковыряется в носу, прокуратура ковыряется в носу. Что делает Кличко? Кличко передал в прокуратуру 300 уголовных дел. Как вы думаете, сколько дошли до суда? Восемь. Сколько сядет в тюрьму?
Ноль?
Чего мы тогда хотим? Забудьте, нет волшебства.
Вы до прихода во власть говорили, что Кличко — это серая стабильность. Такая серая стабильность будет еще пять лет?
Сегодня благодаря стабильности у нас (рейтинг) 44 процента. Потому что все остальные кандидаты показывают песок в песочницах и танцы жопой. Время такой х*ни закончилось. Киевляне видят, что один чувак на байке прокатился, другой жопой потрусил. Киевлянам такое не нужно.
Еще есть Сергей Притула и Ирина Верещук. Вы о них ничего не сказали.
Притула — мой бывший сотрудник. Я знаю, на что он способен — он отличный волонтер, но не мэр. Верещук не знаю, но она не выиграет.
Несколько человек в КГГА в личных беседах говорили, что Бахматов больше о «поговорить», чем о делать, что у вас конфликт с командой Кличко и что вы «неглубокий».
Тут поддержу — неглубокий, иногда тупой. К сожалению, лучше нет. Вы должны судить человека исключительно по его результатам. Никто из тех, кто это говорит, не добились и десяти процентов того, чего добился я.
Если вы не вернетесь в КГГА, какой план дальше?
Я буду трансформировать любое другое направление — область, город и так далее. Если не понадобятся мои услуги в Киеве, есть прекрасный выбор коммерческих проектов.
Вам не кажется, что пауза сейчас, в разгар избирательной кампании — это очень инфантильная позиция?
Это очень мудрая позиция.
Во время паузы будете давать советы мэру?
Конечно, мы общаемся каждый день в спокойном режиме.
Евгений Малолетка / «Бабель»