«Я человек войны, но еще ни с кем не начинал воевать». Один день с Андреем Ермаком — часть вторая

Автор:
Мария Жартовская
Редактор:
Катерина Коберник
Дата:

Андрей Ермак — второй по счету глава Офиса президента (ОП) и самый обсуждаемый политик страны. Друг и в прошлом помощник Владимира Зеленского возглавил Офис в феврале 2020 года, сменив на должности еще одного друга — Андрея Богдана. В прошлом Ермак — юрист и кинопродюсер (больше о его биографии читайте здесь), а сейчас — человек, который решает главные вопросы в стране, занимается внешней политикой и постоянно находится рядом с Зеленским. Ермака, как раньше Богдана, многие не любят и критикуют. Все восемь месяцев он в центре скандалов. В конце марта депутат от «Слуги народа» Гео Лерос обвинил младшего брата Ермака Дениса в торговле госдолжностями. В августе несколько СМИ сообщили, что по вине Ермака сорвалась большая спецоперация украинских спецслужб по поимке боевиков «ЧВК Вагнера», которые воевали на Донбассе. В начале октября уже бывший депутат от СН Лерос опубликовал новые пленки. Он утверждает, что на них замглавы фракции «Слуги» Николай Тищенко и неформальный куратор Киева Денис Комарницкий обсуждают разные незаконные схемы. Тищенко — близкий друг и кум Андрея Ермака. Ермак все обвинения отрицает и ждет, пока с Леросом разберутся правоохранители. Он гордится, что при новой власти состоялись большой обмен пленными с Россией, самое длительное перемирие на Донбассе и несколько удачных международных визитов президента. Последний — в октябре в Великобританию. «Бабель» девять месяцев договаривался с пресс-секретарем Ермака Дарьей Заривной о возможности провести с ним день и записать большое интервью. Пятнадцатого октября корреспондент Мария Жартовская это сделала и познакомилась с семьей Андрея Ермака. О его отце часто пишут СМИ, но с журналистами до нашей встречи он не общался. Ответы на все важные вопросы к главе ОП — в большом материале «Бабеля» в двух частях. Первую — читайте тут.

Сергей Моргунов / «Бабель»; Пресс-служба Президента Украины

Пока мы с Ермаком разговариваем, начинается форум «Земля — народу» с участием Зеленского. Рядом с усадьбой поставили небольшую сцену, немногочисленных участников рассадили на стульях, соблюдая дистанцию. Ермак и другие чиновники сели на сцене за спиной Зеленского. Он торжественно представляет новую главу Черниговской областной государственной администрации Анну Коваленко. Потом подписывает указ о передаче земель сельхозназначения из государственной в коммунальную собственность.

Пресс-служба Президента Украины

— Ключевой момент, без которого децентрализация не может быть завершена, — передача земель непосредственно общинам. Сегодня этот шаг будет совершен, я подписываю указ, — говорит Зеленский и срывает аплодисменты чиновников за спиной.

После форума Зеленский, Ермак и остальная делегация идут на экскурсию в усадьбу. Мы с Дашей тоже хотим зайти, но не успеваем со всеми, и охрана нас не пускает — внутри слишком много народу.

— Не стойте под балконом, нам сказали, что он может обвалиться, — предупреждает один из охранников. Неизвестно, предупреждал ли он об этом президента, но мы на всякий случай отходим.

Сергей Моргунов / «Бабель»

После экскурсии по плану короткий перелет к дороге государственного значения Чернигов — Нежин — Прилуки — Пирятин. Ее должен проинспектировать президент. Летим не больше десяти минут. Кубраков и Тимошенко показывают Зеленскому стройку, Ермак тем временем отходит, чтобы сделать пару звонков. Пока ждем президента, спрашиваю его о внешней политике — этой темой в ОП он занимается лично.

Сергей Моргунов / «Бабель»; Пресс-служба Президента Украины

В начале октября «Зеркало недели» писало, что во время визита украинской делегации в Италию Ермак тет-а-тет встречался с государственным секретарем Святого Престола кардиналом Пьетро Паролином. От украинской стороны на встрече не было даже переводчика.

— О чем вы говорили?

— О назначении посла Украины в Ватикан, обсуждали процесс передачи костела в Киеве римско-католической общине и возможность визита Папы в Украину.

Еще одна встреча, о которой тоже писало «Зеркало» со ссылкой на собственные источники, состоялась в Великобритании. По версии издания, там Зеленский и глава СБУ Иван Баканов встречались с главой внешней разведки Соединенного Королевства Ричардом Муром. Одна из тем, по информации журналистов, касалась формального и неформального окружения президента, через которое из Украины уходит важная информация. Издание сообщило, что представителей ОП на встрече не было. Критики власти сочли, что ненадежное окружение — это Ермак.

Позже эту информацию, прямо не назвав издание, прокомментировал Зеленский. Он сказал, что на встрече говорили о фейковых новостях и состав участников был другим, и посоветовал журналистам тщательнее проверять информацию.

Сергей Моргунов / «Бабель»

— «Зеркало недели» написало неправду. Во-первых, хотя бы в той части, что я лично был на той встрече. Но не могу сказать больше, чем президент. Одна из тем касалась противодействия дезинформации. Сегодня созрела необходимость создать международный центр противодействия пропаганде. Украина готова выступить инициатором. Эта идея получила большую поддержку среди наших партнеров.

— Но как можно требовать помощи от западных партнеров в борьбе с фейками, если мы не защищаем страну внутри? В Украине спокойно работают и развиваются пророссийские каналы из пула Медведчука. К ним на эфиры ходят, в том числе, депутаты «Слуги народа». Есть расследование Bihus.Іnfo о том, как нынешний депутат от СН Александр Дубинский дискредитировал Евромайдан с помощью фейков.

— Вы все в один вопрос, давайте не путать. Президент — гарант свободы слова, это фундаментальный принцип.

— Есть свобода слова, а есть дезинформация и пропаганда.

— Принцип свободы слова нерушим. Когда пересекаются красные линии, это уже не журналистика, а информационное киллерство. Если говорим о контрпропаганде, мы говорим о внешних факторах и международном центре [противодействия пропаганде]. А внутри страны у нас есть достаточная законодательная база и правоохранительные органы, которые должны реагировать на такие факты [дезинформации].

— Почему не реагируют?

— Это вопрос к ним. Все, что нужно для этого, у них есть. Грубо это можно описать так: если мы застудили ухо, надо лечить ухо, а не пытаться услышать глазом. Нужно, чтобы существующие органы начали работать, а не придумывать какие-то новые.

Сергей Моргунов / «Бабель»

— Во многих регионах, в том числе благодаря тем самым телеканалам, высокий рейтинг у пророссийской ОПзЖ. Депутат «Слуги народа» Александр Качура открыто говорит, что в регионах после местных выборов власть может создавать с ней коалиции. Как вы это объясните избирателям?

— Я не общался с Александром по этому поводу, но считаю его достаточно грамотным человеком. Чтобы сформировать свое мнение об этом, хотел бы увидеть оригинал его заявления. Я часто читаю какие-то вырезки даже из своих выступлений, которые абсолютно не соответствуют тому, что я говорил. Могу точно сказать, что никаких решений о коалиции с другими партиями на местах на уровне руководства партии [ «Слуга народа»] нет. Остальное — частное мнение депутата, на которое он имеет право.

Дальше мы говорим об отношениях со США и о том, выгоден ли Украине возможный будущий президент Джо Байден. Тут Ермак включает дипломата и на все вопросы отвечает одно и то же: «Мы дорожим двухпартийной поддержкой Штатов, уважаем выбор и не будем вмешиваться в выборы». При этом он постоянно повторяет, что международные партнеры не могут диктовать Украине, как и когда проводить реформы.

— Но западные доноры давали деньги на реформы в Украине, помогали создавать антикоррупционные органы. Перед ними у Украины есть обязательства, которые нужно выполнять.

— Давайте разделим. Я взял в банке кредит и должен его выплачивать. Но это не значит, что банк будет мне диктовать, что есть на завтрак. У нас есть обязательства, даже не совсем в украинских интересах, их заключили до нас, но мы будем их выполнять — они безусловны и нерушимы.

Слово «реформы» вызывает у людей немного [подбирает слово] такую реакцию… Если каждый раз делаешь неудачную операцию и пациенту не становится легче, то уже от вида врачей его передергивает. Но, к примеру, без реформы правоохранительной и судебной систем невозможно сформировать привлекательный инвестиционный климат. И мы, безусловно, будем настойчиво продолжать стимулировать изменения, чтобы получить эффективных правоохранителей и честные и справедливые суды.

— Вы правы, но почему тогда до сих пор не ликвидирован Окружной административный суд Киева, который возглавляет судья Павел Вовк? О коррупции там уже писала даже Financial Times (большой текст «Бабеля» о Вовке с его комментариями здесь и здесь).

— Мы делаем реформы не потому, что нам говорит Financial Times, а потому что их нужно делать. Мы хотим строить партнерские отношения со всеми, но сами знаем, что нам нужно реформировать. Если спросить сегодня любого главу суда, наверное, они знают, кто я такой, но слышали ли они мой голос? Кому-то я хоть раз позвонил, просто о чем-то попросил, что-то порекомендовал? Уверен, вы услышите ответ «нет».

Сергей Моргунов / «Бабель»

Прежде чем Ермак сядет в вертолет, куда уже зашел Зеленский, говорим об обмене пленными и войне на востоке Украины. В интервью с президентом британский журналист Стивен Сакур говорил, что с июля ОБСЕ зафиксировала 1 400 нарушений режима прекращения огня, и к перемирию на Донбассе есть вопросы.

— Какие вопросы? — заметно раздражается Ермак. — Восемьдесят дней не стреляют из тяжелого вооружения, общая интенсивность обстрелов снизилась в десятки раз, за это время от боевого ранения погиб один человек. Неужели это не результат сегодня? Такого длительного прекращения огня не было за все семь лет.

О войне Ермак не говорит ничего нового. Офис недоволен отдельными пунктами Минских соглашений, которые подписал Петр Порошенко, конкретно — тем, что контроль над границей Украина получит только после выборов на Донбассе. Этот пункт Украина хотела бы пересмотреть. Ермак считает Минск пока единственной площадкой, где это можно попробовать обсудить.

Он спешит к вертолету. Приземлившись в Киеве, они с Зеленским едут в Кабмин, а потом — тоже вместе — в футбольный клуб «Динамо». Там по случаю 45-й годовщины победы клуба в Кубке кубков президент вручает награды лучшим игрокам. Пообщаться в клубе с Ермаком не получится, и мы с Моргуновым остаемся ждать вечера — нам предстоит встреча с родителями главы ОП и еще один «подход» к нему.

Когда накануне выяснилось, что в расписании дня есть семейное чаепитие, мы удивились — Ермак закрытый человек, не любит рассказывать о семье, тем более приглашать домой. Но его семья почти сразу стала публичной. Его младшего брата Дениса (вот наш профайл о нем) депутат от «Слуги народа» Гео Лерос (а вот — о нем) обвинил в торговле госдолжностями и опубликовал соответствующие видеозаписи (большое интервью двух главных обвинителей Дениса Ермака тут и тут).

Отец главы ОП, Борис Михайлович Ермак в конце 1980-х занимал высокую должность в посольстве СССР в Афганистане и там же познакомился с тогда малоизвестным, а впоследствии влиятельным российским банкиром Рахамимом Эмануиловым. Сейчас он через религиозную общину связан с другом Владимира Путина Ильгамом Рагимовым. Много лет назад Андрей Ермак помогал Эмануилову открыть в Украине компанию.

Квартира Ермаков находится в типовой хрущевке на бульваре Дружбы народов. В ней вместе с родителями живет Денис Ермак. Журналисты тут еще не бывали, но приходили силовики с обыском. Родители Ермака встречают нас на пороге и сразу надевают маски. Денис тоже дома, но он спит в своей комнате после капельниц — их, говорят родители, ему ставят после контузии в АТО. Андрея дома еще нет.

Родители Ермака проводят короткую экскурсию по квартире. В углу у Бориса Михайловича небольшой бар — бутылки для него из зарубежных поездок привозит Андрей.

Ермак-старший — коренной киевлянин, его жена — из Санкт-Петербурга. Познакомились у общих знакомых, когда Марина Александровна на три дня приехала в Киев. В 1971 году они поженились, тогда же родился Андрей.

Сергей Моргунов / «Бабель»

Сергей Моргунов / «Бабель»

В отличие от Ермака родители очень раскованны: не боятся шутить и называть вещи своими именами. Отец рассказывает свою биографию — в СМИ его периодически обвиняют в сотрудничестве с КГБ и Главным разведывательным управлением России. Он говорит, что все это выдумки. В СССР Ермак-старший работал в Госкомитете внешнеэкономических связей, руководил управлением планирования, подготовки и распределения рабочих и был там на хорошем счету. Проще говоря, управление отвечало за комплектование кадрами профтехучилищ.

— Когда предложили поехать в Афганистан, я сразу спросил: а другой страны нет?

В Афганистане, куда Союз поставлял много техники, нужны были специалисты, чтобы ее обслуживать. Ермак-старший помогал создавать там систему профтехобразования. Там же он познакомился с Эмануиловым. Тот работал переводчиком в аппарате экономического советника и в торговом представительстве СССР. Сейчас Ермак-старший с Эмануиловым общается редко — поздравляет с днем рождения и Новым годом. В Афганистан с родителями поехал только Денис. Андрей, который тогда заканчивал школу, остался в Киеве с бабушкой.

— Вот пишет человек, что я живу в Москве, ну проверить же можно! Должна быть какая-то гордость у человека, — возмущается Борис Ермак, комментируя очередную новость о себе в СМИ. То же самое написано на странице Андрея Ермака в украинской Википедии.

Сергей Моргунов / «Бабель»

В это время Марина Александровна накрывает на стол и приносит пирог с малиной.

— Как-то праздновали день рождения, Андрей потом позвонил и говорит: «Мать, все было невкусно, единственное — торт был вкусный», — смеется она.

Как все мамы, она жалуется, что сын редко приезжает, а после ухода в ОП бывает у них все больше по ночам.

В этот момент раздается звонок в дверь — приехал Андрей.

— Здрасьте, — он падает в свое кресло и читает что-то в телефоне. — Сейчас я выдохну.

Ермак быстро ест пирог и спрашивает, какие вопросы остались, — сегодня он еще планирует вернуться в Офис. Остались вопросы о скандале с братом и его отношениях с депутатом от СН Николаем Тищенко. У нас всего двадцать минут. Чтобы не мешать, родители уходят на кухню. Признаюсь, что нас с Моргуновым они покорили.

— Ну, вот так они живут. Ты увидела папу и понимаешь мое внутреннее состояние, когда тут был обыск. В отличие от всей этой гоп-компании я не вызвал камеры под дом, хотя их бы приехало достаточно, — дома Ермак расслабляется, переходит на ты и говорит как обычный человек.

— По какому поводу был обыск, кто его проводил?

— По Денису и пленкам. Я не люблю выставлять себя и семью напоказ, но я уже устал слушать эту грязь о папе из ФСБ и чем-то еще. Вот, пожалуйста, можете увидеть, где они живут, как живут — в Киеве, в простой квартире. Вот все, что у них есть. Я горжусь своими родителями.

Сергей Моргунов / «Бабель»

— На своей первой после обнародования пленок пресс-конференции вы сказали Леросу: «Кто бы за тобой ни стоял, я и моя семья — честные и порядочные люди, я никому не позволю обливать нас грязью». Кто, по-вашему, стоит за Леросом?

Ермак опять «включает» дипломата и говорит то же, что раньше: он точно знает имя заказчика, но до конца следствия не назовет.

— Не говорить об этом раньше, чем это сделает следствие, меня обязывает должность главы ОП. Кроме этого, есть мои эмоции и мужское отношение к случившемуся.

— Мужское отношение — дать Леросу в морду? — я опять пытаюсь заставить его говорить прямо.

— Вы формулируете правильно. Для меня было странным, что когда он [Лерос] выступал в парламенте и поливал грязью президента, все 250 наших депутатов, которые попали в Раду благодаря президенту, слушали это молча.

Сергей Моргунов / «Бабель»

В разгар скандала с пленками Лероса в ОП пришел новый советник Ермака Михаил Подоляк. Наши источники рассказывали, что одной из его задач было погасить этот скандал и постараться избежать новых. Со временем Подоляк возглавил всё медианаправление Офиса, которое раньше курировал Кирилл Тимошенко. В прошлом Подоляк работал с главой Администрации президента Януковича Сергеем Левочкиным и консультировал депутата Партии регионов Юрия Иванющенко (больше о биографии Подоляка читайте здесь).

— Откуда появился Подоляк, кто вам его рекомендовал?

— Когда я возглавил Офис, понял, что нужно усиливать команду по коммуникациям. Мы начали с одного человека, но я за то, чтобы их было несколько. Кто-то меня с ним познакомил, но я сейчас, честно, не вспомню кто.

— Левочкин, Иванющенко?

— Нет, с Иванющенко я даже не знаком. Левочкина видел один раз в жизни.

Две недели назад Лерос выложил в YouTube очередные пленки (вот первая и вторая серии). Он утверждает, что это прослушка СБУ телефонных разговоров бизнесмена Дениса Комарницкого с депутатом от СН Николаем Тищенко. В прошлом Комарницкий — сопредседатель фракции «Блока Леонида Черновецкого» в Киевсовете. В конце 2012 года его приговорили к двум годам условно за то, что он избил адвоката и отобрал у него 20 тысяч долларов. Сейчас Комарницкого называют неформальным куратором Киева. На пленках люди с голосами, похожими на голоса Комарницкого и Тищенко, обсуждают разные незаконные схемы, придумывают, как дискредитировать Лероса и «зарядить» расследователя Дениса Бигуса. Лерос, которого в начале сентября исключили из парламентской фракции СН, утверждает, что Тищенко и Комарницкого покрывает Зеленский и его Офис. Ермак много лет дружит с Тищенко и крестил его первого сына.

— Коля в жизни и на экране — два разных человека. Я дружу с Колей, который в жизни. Он баллотировался как мажоритарщик в самом сложном округе Киева и победил Александра Третьякова, справедливо, я считаю, попав в парламент. После этого я сказал ему: смотри, я очень хочу, чтобы у тебя получилось, буду гордиться тобой, но давай сразу договоримся — никаких просьб. Он даже ко мне не обращался, — рассказывает Ермак, активно жестикулируя.

Сергей Моргунов / «Бабель»

Он настаивает, что решение о том, что Тищенко возглавит предвыборный штаб «Слуги народа» на местных выборах в Киеве, принимали без него, а пленки Лероса еще раз называет фейком.

— Вы знаете, что у Тищенко конфликт с киевскими мажоритарщиками в том числе потому, что он приходит и говорит: «Я от Ермака»?

— Конфликт в Киеве, к сожалению, был заложен еще на старте. Было несколько групп влияния, которые этот конфликт привнесли. Я точно могу сказать, что говорил об этом Николаю и мажоритарщикам: никто не имеет права представляться где-либо от моего имени. Если кто-то такое себе позволяет, это, мягко говоря, неправильно.

— Мы публиковали тезисы, которые рассылают депутатам от СН для комментариев СМИ. Зачем там Лероса называют агентом Кремля — это приемлемо?

Я к этому не имею никакого отношения. Еще раз повторюсь, моя позиция — зло должно быть наказано. Для меня это очень важно.

Мы просим еще пару минут, чтобы сделать фотографии с родителями. Пока Моргунов фотографирует, я задаю последние вопросы, а Ермак говорит, что из-за работы и постоянной спешки не может досмотреть свой любимый сериал «Миллиарды».

— Зеленский в интервью сказал, что если он не закончит войну, стране нужен другой человек. Вы — его менеджер, который должен закончить войну?

— Наверное, я человек, который, по мнению президента, сыграет большую роль в этом вопросе. Я дорожу этим доверием и возложенной миссией.

В течение дня Ермак очень часто упоминает Зеленского, говорит о том, как его уважает и дорожит доверием. Примерно так же о президенте говорит его первый помощник Сергей Шефир. Кажется, у обоих культ Зеленского.

Сергей Моргунов / «Бабель»

— Что может быть маркером того, что Россия готова идти на уступки?

— Серьезный маркер — подписание какого-либо документа, который прекратит войну.

Ермак уезжает назад в Офис, мы прощаемся на пороге квартиры.

— Приготовьтесь, после этого материала, каким бы он ни был, скажут, что вы купили «Бабель».

— Хорошо!

— Будете в доле с Арсеном Аваковым, — шучу я.

О том, что «Бабель» подыгрывает главе МВД, в Facebook много писали после телефонного интервью с ним на тему борьбы с коронавирусом. Некоторые активисты были недовольны, что в интервью о пандемии Авакова не спросили о важных уголовных делах, которые долго и безрезультатно расследует МВД.

— Воюете с Аваковым? — уже в дверях спрашиваю Ермака.

— Нет, у нас с Аваковым нормальные рабочие отношения.

— С кем воюете?

— Я, в принципе, человек войны, но еще ни с кем не начинал воевать.

В тот вечер он так и не увиделся с младшим братом.

Сергей Моргунов / «Бабель»